Кафиль Амиров знает, кто хочет его отставки (ИНТЕРВЬЮ)

Прокурор Татарстана считает, что правоохранительная система Татарстана еще не выучила уроков "Дальнего", что время административного фактора в избирательном процессе давно в прошлом и что подозрения в религиозном и национальном экстремизме - дело тонкое.

- Скоро очередное дело по "Дальнему" переходит в вашу епархию: надо утверждать обвинительное заключение, представлять обвинение в суде. Известно, что после "дела Назарова" вы встречались с правозащитниками, обсуждали эту проблематику. Как, по-вашему, после того весеннего информационного взрыва изменилось ли положение дел с контролем над действиями полиции, следствия?

- Конечно, "Дальний" для нашей республики был таким... неожиданным проявлением. Факты неправомерных действий полиции встречались и раньше, по ним решения принимались, но чтобы такая изощренность, цинизм - я такое первый раз встретил. Но ужаснулся еще больше тому, что такие же факты проявились и в Томске, в Оренбурге, в других городах... Вывод: это не частный случай, не "татарстанский" феномен - явление, свойственное всей системе. Переименовав милицию в полицию и даже повысив зарплату, нельзя в одночасье изменить психологию, подход сотрудников к работе. Если в них сидит эта жестокость, ее повышением зарплаты не выбьешь.

Я, слава богу, много лет проработал, и по большей части, на следствии, много общался с оперативными работниками МВД разных поколений. Вспоминаю бывшего начальника Вахитовского РОВД Николая Филиппова, он при мне отчитывал оперативного работника, на которого поступила жалоба, что он применил насилие к задержанному. Отчитывал его такими словами: "Если на твоем участке останется нераскрытым одно или два убийства, тебе объявят выговор, в худшем случае, снимут с работы. А если ты применишь насилие, то, во-первых, может, ты еще не того избил, а во-вторых, тебя посадят, и семья лишится тебя". Эти слова я всегда привожу, когда беседую с нынешними полицейскими...

Так вот, та встряска, которая произошла в результате "Дальнего", она должна была насторожить остальных сотрудников, ведь жесткие меры стали применять... А практика показывает, что нет, не насторожила! Это ведь классический пример: когда вешают вора на площади, а в это время карманник обчищает зрителей... Потому что думает, что с ним-то такого не случится...

Вот буквально месяц назад мы проверили жалобу одного гражданина на то, что работники Кукморского РОВД в отношении него сфальсифицировали дело. Мы обсуждали эту ситуацию совместно с министром. Действительно, в отношении этого человека дело было возбуждено необоснованно.

- Это тоже было связано с пытками?

- В данном случае - нет. Дело фальсифицировали - в таком случае не скажешь "наивно", но... Просто это РОВД критиковали за то, что они мало изымают оружия у криминалитета, и они решили это исправить. Пригласили этого гражданина в отдел полиции и говорят: "Есть оперативные данные, что у тебя имеется обрез. Выдай его". Тот говорит: "Да нет у меня никакого обреза!". Но так на него насели, что он припомнил: однажды случайно видел обрез у своей тети (он остался от дяди, уже умершего). И предложил его принести. А потом полицейские ему говорят: "Нет, лучше давай поедем на твою пасеку, и ты при нас из улья этот обрез достанешь и отдашь нам. Так надо, а тебе за это ничего не будет". А сами взяли и уголовное дело возбудили... А мы сейчас возбудили уголовное дело в отношении этих сотрудников полиции, оно расследуется.

Так вот, возвращаясь к "Дальнему". Ведь если бы опытный оперативник изучил все материалы, он бы раскрыл это дело в пять минут!

- Вы о краже, в которой обвинили задержанного Назарова?

- Да, там ведь даже имеется видеозапись, как он берет этот телефон! Не признается? Ну и не надо, есть же доказательство. Так зачем над ним издеваться?!

- А по привычке.

- Наверное, вы правы. Сейчас не учат оперативных работников работать с доказательствами, работать с человеком... По-хорошему! Конечно, привычнее избить, чтобы человек признался... Это болезнь, которая зашла глубоко. Но процесс излечения пошел, я считаю. Возбуждено 8 дел, 4 уже ушли в суд, по двум из них в отношении сотрудников полиции уже вынесены обвинительные приговоры на различные сроки лишения свободы. Наверное, раз болезнь такая тяжелая, то и лечение будет тяжелым.

- Есть ли сейчас, по-вашему, реальные гарантии от применения недозволенных методов следствия?

- Такие гарантии медленно, но упорно стали появляться. Но слово "реальные" я пока, к сожалению, не могу сказать.

- Хотя бы жалобы на такие методы теперь будут услышаны?

- Конечно, будут. Сама прокуратура теперь настолько детально все проверяет... Кроме того, мы взаимодействуем с правозащитниками и будем это продолжать. Я сразу сказал: "Ребята, к вам больше обращаются, вам доверяют, но у вас нет полномочий - поэтому давайте все жалобы, которые к вам поступают, мы их проверяем, по ним реагируем!". С руководителем Казанского правозащитного центра Игорем Шолоховым у нас деловой контакт, его хорошие начинания я всегда поддерживаю. В частности, выявление поборов в школах... Правозащитники нужны, их работа направлена на общее благо.

Но когда, пользуясь этим статусом, кто-то начинает нарушать закон, в частности, приносить в колонию недозволенные предметы, это неправильно.

- Во многих из тех случаев с пытками в полиции, которые стали известны после "Дальнего", ведь были жалобы потерпевших в прокуратуру...

- Вы имеете в виду эту девушку?..

- Не только Алию Садыкову, еще и другие случаи, когда жалобы в прокуратуру были безрезультатными.

- Тут есть проблема, которую ни вы, ни я разрешить не сможем. Начиная с 2007 года прокуратура лишена возможности возбуждать уголовные дела. Значит, мы не имеем и права проверять, есть ли в данном случае состав преступления. Предполагая, что этот состав есть, мы обязаны просто переправить жалобу в следственный орган. Так что когда кто-то говорит: "Я ведь писал в прокуратуру!"... Да, он писал, но мы не проверяли его жалобу - не имели полномочий.

Вот поэтому, в том числе и после "Дальнего", парламентом Татарстана был поднят вопрос: верните те полномочия, которые раньше были у прокуратуры. Они нужны для работы. Кстати, и опытные адвокаты говорят: "Раньше было проще прекратить какое-то безобразие, иногда было достаточно обратиться в прокуратуру, а сейчас прокурор бессилен реагировать на такие вещи". Хотя слово "бессилен" неправильно, наверное...

Так вот насчет той девушки. Тогда зампрокурора убедился, что она сидит необоснованно. И пошел к себе, чтобы напечатать постановление об освобождении из-под стражи. А как раньше было? Раньше я просто говорил: "Освободите ее" и тут же подписывал документы. Никаких обращений в суд, чтобы суд ее освободил - ничего этого не было. Сейчас, к сожалению, такие решения для прокурора затруднены.

- Ну так тогда вы и арестовывали без суда.

- Да, тогда арестовывал я. Вы сказали "без суда" с такой интонацией, будто это незаконно! Нет, сказать, что мы легко давали санкции на арест - это, наверное, неправильно.

- Некоторые кадровые перестановки, которые произошли в Прокуратуре РТ в последнее время, выглядят эхом "Дальнего". Вот Артем Николаев, сохранив пост зампрокурора, перестал курировать следствие. Это за то, что недосмотрел за методами "смежников"?

- Нет, абсолютно с этим не связано. Просто психологи говорят, что каждые 5 - 7 лет человек должен менять направление своей работы. Иначе привыкание наступает, "замыливание глаз". Не только я - другие прокуроры субъектов РФ так же поступают с кадрами.

- В конце октября состоялось многозначительное решение: Ратмир Шайдуллин из помощника прокурора Казани превратился в помощника мэра Казани. О нем говорят как о сотруднике прокуратуры с нерядовой карьерой (сперва занимался частной практикой, наукой, в прокуратуру пришел уже сформированной личностью, в сознательном возрасте) и нерядовыми служебными достижениями именно в сфере разоблачения коррупционных схем чиновников Казани. И еще говорят, что когда Шайдуллин работал в прокуратуре, в мэрии пили корвалол, а с 22 октября там пьют шампанское... Зачем прокуратура отдала такого работника? Понятно, что, войдя в структуру, которую он прежде контролировал, человек теряет реальные рычаги...

- Наверное, они стали пить шампанское потому, что к ним пришел толковый умный работник. Как было дело... Мне позвонил мэр города и говорит: "Я по примеру аппарата президента, где есть управление по антикоррупционной политике, хочу сделать такой отдел. Чтобы у меня была возможность проверять чиновников городского звена. Я взаимодействовал с Ратмиром, он показался мне знающим, толковым, принципиальным, и я хотел бы его к себе взять. Я с ним беседовал, и он сказал: поступлю так, как скажет прокурор республики". А я, когда у меня люди идут на повышение, никогда не возражаю. Наоборот, радуюсь, что люди растут и могут себя больше реализовать!

Вот лет 12 назад наш сотрудник пошел проверять одну солидную компанию. И настолько понравился ее руководителю, что тот говорит: "Слушай, а что тебя держит в прокуратуре?". Он отвечает: "Стою в очереди на квартиру", - "Я тебе сразу даю квартиру, переходи ко мне!". И он перешел, а теперь является одним из руководителей этой компании.

- То есть эта компания (как и мэрия сейчас), во-первых, грамотно устранила эффективного проверяющего, а во-вторых, приобрела человека со связями во влиятельном контрольном госоргане.

- А мы на место ушедшего не менее эффективного назначаем! В вашем вопросе чувствуется такая подковырка, что вот, мол, был хороший проверяющий, так его отдали... Да он ушел на тот же участок, который раньше курировал!

- Но теперь он на этом участке без реальных властных рычагов.

- Как "без рычагов"!.. Он же будет профилактировать: все приемы на работу через него будут проходить, жалобы... Он напрямую докладывает мэру, и я уверен, что мэр без внимания это не оставит... В общем, я считаю, Ратмир ушел в мэрию не потому, что его "ушли", теперь у него даже больше возможностей, например, он может проверять даже тех, на кого жалоб нет.

- Вы, оценивая эту ситуацию, сказали, что никогда не препятствуете повышению своих сотрудников. А что, пост помощника мэра - это повышение по сравнению с постом зампрокурора?

- Я считаю, что на новой должности у него больше возможностей реализовать себя.

- В Татарстане состоялось уже полдесятка решений судов, признавших нарушения при проведении выборов на основании видеозаписей с веб-камер на избирательных участках. А недавно практика переломилась: Кировский райсуд Казани постановил, что для признания доказательствами эти видеозаписи должны быть истребованы прокуратурой. Но когда правозащитники обращаются за этим в райпрокуратуры, там им отказывают, неофициально объясняя, что это, мол, указание из прокуратуры РТ...

- Конечно, использование видеозаписей возможно и нужно при рассмотрении жалоб и административных дел. Статья КоАП 26.2 говорит о том, что доказательствами по таким делам могут быть любые фактические доказательства... Так что если видеозапись надлежащим образом изъята, то в использовании ее ничего плохого нет. Тем более что ведь оценка доказательств производится по внутреннему убеждению судьи. Но ваш вопрос сконструирован так, как будто есть какая-то установка не применять эти видеозаписи - от прокуратуры республики, лично от меня...

- В районах называют источником этой установки вашего зама Фарита Загидуллина.

- У Загидуллина нет такого права - давать общеобязательные указания, только я могу это делать. А каких-либо моих указаний, письменных или устных, что запрещается истребовать или осматривать видеозаписи с избирательных участков, не было и нет. Мы сейчас какую позицию занимаем (и с новым председателем Центризбиркома РТ у нас уже был разговор): времена, когда административный фактор довлел над избирательным процессом, давно прошли!

- Вы мне просто глаза открыли...

- Сейчас только строгое следование букве закона поможет провести хорошие, надежные выборы. Мы никого не прикрываем, если есть нарушения, привлекаем к ответственности.

- А по какому поводу вы встречались с новым главой ЦИК Экзамом Губайдуллиным?

- Мы с ним встречаемся раз в неделю на административном совещании у президента. Я уже успел ему посочувствовать, что нелегкую ношу он на себя принял, тем более, я говорю, мы вам в вопросах лакировки действительности помогать не будем.

- Правозащитник Игорь Веселов недавно подал заявление на ваше имя, что органы СУ СКР "организуют укрывательство преступлений". Имеется в виду то, что следственные органы просто отказываются регистрировать сообщения о преступлении, в которых идет речь о незаконных действиях работников избиркомов...

- Требование Веселова законно и обоснованно. Раз человек заявляет, что произошло преступление - зарегистрируйте и соответствующим образом проверяйте! Мы же не говорим, что надо тут же возбудить дело... Поэтому прокурорам Ново-Савиновского и Авиастроительного районов, по которым эти жалобы были, прокуратурой Казани указано на необходимость внесения в следственный отдел требований об устранении этих нарушений. Видите, сейчас мы можем выразить свою позицию только таким документом...

- А если следственный орган не выполнит их требований?

- Снова будем писать. Вплоть до Москвы. Будем добиваться, чтобы следственный орган выполнил требования закона.

- Российскому суду принято пенять на ничтожно малый процент оправдательных приговоров. А прокуроры часто ли отказываются утверждать обвинительное заключение? И еще. Я следила, например, за перипетиями следствия и суда над предпринимателем Евгением Барлевым (он встал поперек дороги влиятельной в Татарстане строительной структуры и посажен на 5 лет. "ВК" от 23 августа 2011 г. "А был ли потерпевший", от 25 сентября 2012 г.). И у меня сложилось твердое убеждение, что прокуроры у нас не отказываются от обвинения, что бы ни выяснилось в суде.

- По делу Барлева приговор Кировского райсуда в силу еще не вступил, поэтому воздержимся от оценки его обоснованности. (Верховный суд РТ будет рассматривать жалобу осужденного 4 декабря. - "ВК") Но если суд так решил, значит, и он посчитал, что преступление было.

- Видимо, так. Не будем затрагивать вопрос, во сколько этот подсчет кому-то обошелся. Ну а когда-нибудь бывает у нас, чтобы прокурор в ходе соревновательного судебного процесса убедился: дело шито белыми нитками, и отказался от обвинения?

- Бывает. Замечу лишь, что уголовные дела у нас традиционно сшиваются черными нитками. Белых ниток следователи не употребляют… За год суды республики рассмотрели 14063 уголовных дела. При этом 20 лиц оправданы или дела в отношении них прекращены по реабилитирующим обстоятельствам. Не хочу оценивать, много это или мало, хотя и один человек, если он несправедливо был привлечен, это много. 8 прокуроров и заместителей прокуроров наказали за то, что они в этих случаях допустили обвинительный уклон: направили эти дела в суд, вместо того чтобы их прекратить.

И мы в этом году 200 уголовных дел, поступивших к нам для утверждения обвинительного заключения, отправили обратно следователям. А еще 163 дела им вернул суд. Чтобы следствие их доработало или прекратило.

Так что считать, что прокурор будет зубами держаться за обвинение, не надо. Единственно, генпрокурор установил правило: гособвинитель, выяснив в ходе суда, что в деле нет состава преступления и надо просить суд оправдать обвиняемого, должен вначале согласовать свою позицию с прокурором или с лицом, утвердившим обвинительное заключение. Ведь обратного пути уже не будет...

- Так у нас в Татарстане бывало, что гособвинитель в суде отказывался поддерживать обвинение, или нет?

- Да. Гособвинитель полностью отказался от обвинения по одному делу. А еще по трем уголовным делам гособвинители отказывались от части обвинения.

- Недавно суд по заявлению прокуратуры ликвидировал культурный исламский центр "Семья", о котором давно говорили в связи с проблемой исламского фундаментализма. Есть ли на подходе другие решения в этом направлении? Вообще, по-вашему, откуда "вдруг" возникла в Татарстане тема религиозного экстремизма, не с попустительства ли властей?

- Вот вы говорите: возникла тема религиозного экстремизма... А я, выступая по этой теме в парламенте, привел татарскую пословицу: "Подводя брови, не выколи глаз". То есть надо очень осторожно к этой теме подходить, чтобы не навредить, не быть похожим на слона в посудной лавке. Еще задолго до этого у нас шла проверка, приглашался руководитель этого центра "Семья", ему было сказано: вы осуществляете образовательную деятельность, а лицензию не получили - получите лицензию. А не так, чтобы сразу хватать его и начинать трясти...

А вот сейчас встал вопрос, что у знаменитого медресе им. Тысячелетия принятия ислама на Хади Такташ (при Закабанной мечети), оказывается, еще в 2010 году истек срок лицензии... Их раз предупредили, другой раз предупредили, а теперь отправили дело в суд с требованием приостановить деятельность этого медресе до получения лицензии. И какой шум поднимется: "Вот, опять прокуратура!..". А ведь сколько возились, предупреждали! И у нас в производстве еще несколько таких дел, объекты которых я вам пока назвать не могу. При этом вопрос, что они преподают какие-то неправильные идеи, мы сознательно не трогаем: это внутренние проблемы мусульманской уммы.

- Но на сайте центра "Семья" еще и была вывешена литература, официально признанная экстремистской.

- Да, это очевидное нарушение. А вообще, когда получают лицензию на образовательную деятельность, они же защищают свою программу, так что контроль происходит на этой стадии.

- Недавно в Прокуратуре РТ приняли в работу обращение националистической организации, требующей принять меры прокурорского реагирования в отношении Раиса Сулейманова, известного эксперта-религиоведа, который начал предупреждать о радикализации ислама в Татарстане уже за несколько лет до июльского теракта в Казани. Мол, его прогнозы обидны для татарского народа...

- Действительно, такое обращение регионального общественного движения РТ "Татарский патриотической фронт "Алтын Урда" ("Золотая Орда"), подписанное его председателем Данисом Сафаргали, поступило. Якобы Раис Сулейманов "уничижительно отзывался о татарском народе, о Республике Татарстан, об исламском вероисповедании" и так далее. В настоящее время какие-то выводы делать преждевременно: по этому заявлению проводится сейчас проверка, и высказываниям Сулейманова будет дана юридическая оценка. Если все так, как заявитель говорит, то, конечно, в отношении эксперта будут приняты меры.

- А вот когда в июле казанец Максим Королев отправил заявление в прокуратуру с просьбой возбудить уголовное дело по ст. 282 УК РФ в отношении автора статьи в издании "Татар уян", в которой в отношении русских используются термины "неонацисты", "нацисты", "фашисты"....", реакции не было.

- Установлено, что эта газета зарегистрирована в Республике Башкортостан. Поэтому мы материалы по обращению Королева направили для решения прокурору Башкортостана.

- Если башкирская прокуратура все-таки будет что-то делать по этому заявлению, вы об этом узнаете?

- Да, поскольку материал пришел от нас, они нас должны уведомить.

- И раз за три месяца они вам ничего не сообщили, очевидно, ничего не делают... То же и у нас было с предупреждениями Сулейманова.

- Знаете, когда говорят даже неприятную, но правду, я это уважаю. А когда начинают фантазировать... Тут я вспоминаю рассказ Льва Толстого из книжки для маленьких, как мальчик кричал:"Волк, волк!", вся деревня сбежалась, а волка нет. Второй раз сбежались, на третий его побили, а в четвертый раз, сколько он ни кричал, никто не пришел. И волки его съели.

- Но в нашем случае эксперт Сулейманов в своих работах предупреждал о "волках" заранее, никто не реагировал, и в июле "волки" дали о себе знать громко. Будем ждать других?

- Почему вы считаете, что правоохранительные органы бездействовали? Их работа может быть и не публичной. Кроме того, полагаю, других "волков" не будет.

- Недавно прокуратура констатировала незаконность школьных поборов в очередной раз. Это происходит, по-моему, в среднем раз в год. Нет ли у вас ощущения, что вас игнорируют?

- Ваш упрек - он имеет определенные основания, я согласен. Пока не можем переломить ситуацию. Вот сегодня я подписал Ильсуру Метшину представление. Требую освободить от должности директора казанской гимназии №19. Директор собрал с родителей огромное количество денег, из которых оплатил услуги банка, перечислил огромную сумму на счет ООО "ЛингФорт скул", которая ничего для этой гимназии не сделала, незаконно за границу командировывал учителей, оплачивал путевки в лагерь для детей преподавателей... Никакой добровольности взносов родителей, естественно, не было: в 1-й класс поступаешь - 50 тысяч плати. По закону-то у нас бесплатное образование! Я за то, чтобы собирали деньги, но на что? На посещение выставки "Гений Да Винчи", например, посещение театра... Но за счет денег родителей командировать в Сингапур учителей учиться?! Учить учителей - обязанность государства!

Процесс этот - борьба со школьными поборами - идет, он находит понимание у нового министра образования РТ. Что он сделал по нашей просьбе (вот он мне написал): руководителям муниципальных органов управления образования он направил письмо, чтобы принимали меры дисциплинарного воздействия в отношении тех директоров школ, которые допускают поборы. Ведь почему до сих пор усилия правоохранительных органов, в частности, прокуратуры, не достигали цели? Потому что считали: ну, подумаешь, собирают деньги...

- Кто так считал, министерство?

- И министерство тоже. А теперь министр в режиме видеоконференции провел совещание со всеми директорами школ и дошкольных учреждений на эту тему. На сайте министерства появился специальный баннер: телефон и электронный адрес "горячей линии" для родителей. Нельзя считать, что до этого меры не принимались, но тут должна быть общая твердая линия, а когда, как на шалости маленького ребенка, смотрело руководство министерства на такие действия руководителей своих учреждений... А теперь вот будем привлекать к дисциплинарной ответственности или судить за превышение полномочий.

Мне очень понравилось, как Путин сказал: образование у нас бесплатное, и нечего деньги собирать. Говорите, не хватает средств, выделяемых из бюджета? Зарплату платим - да, на отопление, свет дают - дают... так на что не хватает? "Ой, наших учителей в Сингапур не послали!"... Так добивайтесь, чтоб послали, а при чем тут родители учеников?! По одежке протягивай ножки.

- Представление прокурора в мэрию - это, конечно, серьезно. Но я видела такое представление с предложением освободить от должности казанского директора лицея им. Лобачевского, где были указаны серьезные основания: нарушение санитарного законодательства, странные ночевки детей в лицее... И меньше чем через месяц после того представления мэрия продлила с директором контракт на очередной срок.

- Вы можете только посочувствовать прокурору, что у него не хватает полномочий самому принять решение... 22 раза в этом году мы реагировали на факты поборов в различных школах. 23 должностным лицам все же были объявлены выговоры. Принесены 48 протестов на незаконные правовые акты...

- Все в связи с теми же поборами?

- Да. Так что нельзя сказать, что прокуратура бездействует...

- И все-таки они продолжают?

- Как видите... Но это представление (насчет 19-й гимназии) будет лакмусовой бумажкой. Можете допустить утечку информации: если мэрия не отреагирует на эти вопиющие факты, я буду ставить вопрос об уголовной ответственности. Хватит издеваться над народом. Ведь они знаете, как говорят: "Ведь сами родители не жалуются". Чтобы какая-то мама пожаловалась, а вы завтра ребенка выгнали?!

Помните, некоторое время назад была телепередача о том, что в какой-то школе после ремонта был сильный запах газа, и школьниц вызвали на прямую связь. А на следующий день директриса взялась за их родителей... Пришлось вмешаться прокуратуре, чтобы их защитить.

- Доктор социологических наук, доцент КФУ Искэндэр Ясавеев обратился к генпрокурору России с просьбой выяснить, правдиво ли написанное в статье "Новой газеты" о криминальном прошлом ректора КФУ. Обычно проверки по таким обращениям перепоручаются региональным органам прокуратуры. Вы уже получили такое поручение?

- Обращение уже поступило в прокуратуру республики и в соответствии с инструкцией о работе с обращениями граждан мы его направили по территориальности - в прокуратуру Вахитовского района Казани. Там проверят факты, изложенные в статье.

- Значит, ее автора Ирека Муртазина опять ждут допросы?

- Зачем? Муртазина защищает закон о СМИ, по которому автор не обязан раскрывать свои источники. И в статье он достаточно проверяемо, как у нас принято говорить, все изложил. Чувствуется юрист...

- И собственный опыт общения с правоохранительными ведомствами чувствуется... Ну а если в результате проверки подтвердится, что все изложенное им - правда?

- В этом случае прокуратура обязана будет поставить вопрос перед федеральным министром об освобождении персонажа этой статьи от должности ректора КФУ, как минимум. А как максимум - о привлечении его к ответственности.

- Ваш уход с поста прокурора республики прогнозируют, по-моему, уже лет десять...

- Откровенно: я за это кресло не держусь. В этом году исполнилось ровно 40 лет, как я в прокуратуре - уже два пенсионных стажа... Готовился подать рапорт об уходе на пенсию, когда мне исполнилось 60, но генеральный прокурор сказал мне: "Что, решил дезертировать?". И то ли опыт, то ли сочетание звезд, мне все-таки удается владеть ситуацией, не допускать каких-то распрей между правоохранительными органами, особенно если сравнивать с другими регионами... Потом меня попросили поработать до Универсиады, чтобы не менять коней на переправе. А вообще, прокурором разрешается работать до 65 лет. Так что до предельного возраста у меня еще много времени…

- А вы знаете, кто конкретно желает вашей отставки?

- Те, кому я на хвост наступил. Думаю, что знаю некоторых, но не буду называть конкретных людей. Мне же приходится ломать отношения, кого-то привлекать к ответственности... Кому-то это, понятно, не нравится, и говорят: "Он засиделся". Однажды ваша газета спросила меня: "А чем будете заниматься на пенсии?". Я ответил: "Всю жизнь сажал и на пенсии буду сажать, только огурцы и укроп". А в Интернете кто-то язвительно прокомментировал: "Ну и пусть сажает огурцы и укроп, чего он в прокурорском кресле-то сидит!". Придет время - а оно может прийти и по моему желанию, и по желанию моего руководства... Скажут: "Ну, давай на заслуженный отдых!", и я, нисколько не комплексуя, пойду. Если бы я так уж держался за должность, я бы половину тех представлений, которые вредят авторитету очень большого руководства, не делал бы. Но тогда я как прокурор и не состоялся бы!

- Успехов вам в вашей дальнейшей работе. 

 Фото Александра ГЕРАСИМОВА.