Тайны татарского генома раскроем сообща

Американский генетик Спенсер Уэллс /Spencer Wells/ совместно с журналом National Geographic провел исследование о том ,как происходила миграция населения земного шара.
Он изучал результаты анализов ДНК тысяч людей со всех континентов и пришел к выводу ,что 60 тысяч лет назад все люди жили в Африке , и генофонд человечества происходит от одного народа в Африке -бушменов.
Это охотники, они так до сих пор и охотятся, не меняя образ жизни.
Их потомки расплодились по всей Африке .
Сорок тысяч лет назад примерно двадцать человек вышло из Африки и направилось в Среднюю Азию или Центральную Азию.
Спенсер поехал в Киргизию и собрал там анализы ДНК и доказал ,что люди из Африки впервые пришли в Азию и до сих пор их потомки там живут. С территории Киргизии двадцать тысяч лет назад примерно двадцать человек вышло на Чукотку и до сих пор там живут. А также небольшая группа предков чукчей вышла через переход между Азией и Америкой пятнадцать тысяч лет назад и поселились на Аляске, а потом стали предками племени набахо и всех индейцев Америки, в том числе и Южной.
Самое удивительное -это то, что Спенсер нашел на границе с Казахстаном и Киргизией человека по фамилии Ниязов, который является прямым потомком через 2000 поколений вышедшего человека из Африки. То есть, предки Ниязова пришли из африки 40 тысяч лет назад и никогда не покидали эту местность.
Более того ,от первого предка Ниязова из Aфрики происходят все народы Азии и Европы, абсолютно все. У него гены отмечены специальным генетическим знаком, и Спенсер приехал к Ниязову в деревню и с большим волнением объявил ему об этом. Ниязов сказал ,что вначале он подумал ,что, может быть, у него рак и обрадовался, услышав о результате анализа его ДНК.
Причина ,почему в горной Киргизии и Чукотке народы живуут по 20 или 40 тысяч лет в том ,что это два изолированных района -Kиргизия окружена горами и в ней всегда было все для проживания людей .Поэтому предки Ниязова никуда не уезжали. Но часть потомков, конечно ,распространилась по Европе и Азии ,и там это были первые люди -потомки Ниязова или одного из соплеменников его предка. Чукотка было всегда холодной страной и потому в ней трудно было жить и уехать также было трудно, поэтому чукчи живут там уже 20 тысяч лет.
Кроме Чукотки ,путь от предков Ниязова прослеживается в Индию , Китай и вЕвропу.
Из 20 или 15 человек ,которые вышли из Африки, произошли все европейские и азиатские народы.
Австралийские аборигены также вышли из Африки.
Я немного пропустила часть передачи ТВ, где рассказывали о том ,как африканцы попали в Австралию.
Первые люди в Европе назывались кроманьонцы и они также вышли из Африки ,но они умерли в ледниковый период .Так что, потом только потомки Ниязова или его соплеменников его прямого предка из Африки оказались в Европе и Азии первыми жителями.
В рамках своего проекта Спенсер организвал по всему миру сбор анализов ДНК .Результаты анализов отправляются людям вместе с картой движения ваших предков по всему земному шару .Это стоит где -то 120 долларо

В документальном фильме "Путешествие DVD человека (можно купить от Amazon США /

Великобритания ; DVD также поставляется бесплатно с "География гена Kit ) ведущий ученый д-р Спенсер Уэллс удалось выследить человека по имени Ниязова в Центральной Азии, которые несли очень редких генетических маркера - недифференцированные маркер М45 (т.е. без addtional маркеров)! Иными словами, он и его предки мужчин доля идентичных маркер как человек, который жил в том же районе около 40000 лет назад! Пра, пра, пра отец ...... в жизни англичанина, сегодня в Лондоне вполне может выглядеть как Ниязов (см. фото)!


Могу выслать фото этого человека

Попробую поразмышлять на досуге, какими могли быть булгары с точки зрения генетики к моменту их переселения в Среднее Поволжье. Привлеку для этого данные антропологии.

В культурном слое города Булгара, обнаружены уральские монголоиды, близкие селькупам и чулымцам (большая часть), южносибирские монголоиды (меньшая часть), и незначительная примесь брахикранных европеоидов. Перетолмачивая всё это на язык генетики можно предположить, что больше всего там было носителей гаплогруппы Q, присущей селькупам, также были носители гаплогруппы С, присущей монголоидам Южной Сибири и незначительная примесь киргизских (или ещё каких-то) R1a.

Несомненно, носители этих гаплогрупп (представители знати)из Причерноморских степей должны были привести с собой длинноголовых южных европеоидов, родственных аланам. И таковые действительно обнаружены в рядовом могильнике на Бабьем бугре. Можно предположить, что они являлись носителями J2, E и других гаплогрупп, присущих современным осетинам, а также балкарцам и карачаевцам.

Придя в Среднее Поволжье булгары должны были столкнуться с местным финно-угорским населением. И действительно в Братском могильнике этого населения было похоронено предостаточно. Могу предположить, что в данном случае мы имеем дело с носителями гаплогрупп N1C, N1b и R1a, присущих на тот момент финно-угорским народам. Причём R1a к моменту прихода булгар, могла быть воспринята финнами (ещё задолго до нашей эры) у балановцев и фатьяновцев, которые были носителями R1a. Фатьяновская культура была распространена в Центральной России, то есть - это предки славян. К моменту прихода булгар восточные фатьяновцы давно растворились среди финно-угорского населения. Поэтому кто бы не был предком R1a, а фатьяновцы жили в 3-2 тыс. до н.э., к моменту прихода булгар они все давным-давно были финно-уграми. Я думаю, это касается большинства ветвей R1a, присущих татарам. А там были балто-карпатская, северная, скандинавская и т.д. ветви R1a. исключение можно сделать для киргизской ветви R1a представители которой,возможно пришли в составе булгар.

затем в состав булгар влились огузские (R1b1b2) и кипчакские (R1b1b1) племена. Для последних, также могли быть характерны киргизские R1a, ибо на Алтае их предостаточно. Однако огузы и кипчаки значительно не повлияли на этнический состав булгар. Гораздо больше они оказали влияние на башкир. Кстати, носителями киргизских R1a как раз и были андроновцы и афанасьевцы.

Всё вышеизложенное является только моими предположениями. к сожалению очень мало данных. к тому же я сам могу путаться в различных ветвях R1a. Я ведь не генетик, да и генетики в них пока толком не разобрались. Во всяком случае,какие из них присущи татарам и когда они стали им присущи - здесь полной ясности нет. Поэтому буду рад , если кто-то меня дополнит и поправит.

Не знаю уж кто кому родней - северные русские финнам или среднестатистические русские татарам, однако финно-угорская примесь есть и у тех и у других. Только у северных русских частота R1a примерно равна частоте финской N1c, а у русских центральных районов частота R1a в 3 раза больше относительно N1c. У татар же R1a, согласно имеющимся скудным данным, примерно в полтора раза больше чем N1c и N1b вместе взятые. У марийцев, коми, чувашей, отчасти у мордвы соотношение частоты R1a и N1c+N1b примерно равное, плюс минус 3-6% разницы в разных выборках. В этом отношении северные русские стоят очень близко к финно-угорским народам и чувашам и практически мало чем от них отличаются. Однако это не значит, что у татар нет R1a, унаследованной от финнов. Наоборот, я думаю она достаточно велика и примерно соответствует частоте N1c.

Такой вывод я делаю исходя из следующих соображений. Если у финно-угров частота N1с и R1a примерно равны, то и у ассимилированных татарами их сородичей они должны быть примерно одинаковы. Следовательно 2/3 R1a у татар финно-угорского происхождения, благо как раз в финнах в Среднем Поволжье недостатка нет. Остальная часть R1a у татар может быть протославянского происхожднения или булгарского или какого-нибудь ещё. Я не удивлюсь даже, если носителями каких-то R1a у татар окажутся южносибирские монголоиды великой степи. А что?! Ведь составляют же R1a почти половину киргизского генофонда, а также значительную часть узбекского и таджикского генофонда. Гаплогруппа не определяет внешность человека, а всего лишь говорит о каких-то далёких его предках, на которых он, возможно, а во многих случаях даже скорее всего, не похож. Сочетание южносибирского монголоидного типа с предковой формой гаплогруппы R1a могло прийти с Алтая или с территории современного Казахстана, где до нашей эры обитали эти самые пресловутые широколицые европеоиды-андроновцы. У казанских татар монгольской гаплогруппы C на сегодняшний день нашли менее 2%, а по данным антропологов южносибирский монголоидный тип составляет у казанских татар примерно 20%. к тому же этот антропологический тип у татар самый широколицый (не от андроновцев ли?). не прячутся ли остальные 18% в гаплогруппе R1a? Это шутка, конечно. Все эти мои умозаключения, основанные на слаборазработанной теме, не нужно воспринимать слишком серьёзно.

Я думаю, по мере дальнешего исследования татарского генома будут сделаны новые выводы, довольно отличные от тех, которые мы имеем сейчас. На мой взгляд, в новых выборках татар будет обнаружено достаточно высокая частота гаплогрупп J2, E, I1b, указывающих на южноевропейское происхождение татар. Уж слишком не согласуются выводы антропологии с данными генетики. Как я уже писал, они и не должны согласовываться, однако...

Несколько слов о пресловутых "арийских" генах. R1a, видимо, назвали арийскими по причине того, что их носителями были древние ираноязычные европеоиды, то есть "арии". Немецкие расологи считали их светловолосыми и голубоглазыми. Однако это не соответствует действительности. Например, современные ираноязычные носители R1a таджики таковыми не являются. Да и в самом Иране вы вряд ли найдёте много светловолосых и голубоглазых. Если вы носитель R1a, то это говорит лишь о том, что вы родственны таким народам как таджики, узбеки, русские, мордва-эрзя, украинцы, поляки, киргизы, белорусы. Частота светлой пигментации волос и глаз возрастает на севере, где начинает преобладать атланто-балтийская раса и носители генов I1a. Они присущи таким народам как шведы, норвежцы, отчасти финны, северные немцы. Примесь этого типа есть и у финно-угорских народов Поволжья (особенно она велика у мордвы-эрзи). Есть представители этого типа и у татар, хотя, как я уже писал, татары в основе своей тёмнопигментированы и в основе своей относятся к южным европеоидам а не к северным.

Инкогнито, вспомнил я и Вас и Ваше имя и наш разговор много лет назад. Вас тогда никто не "охаивал", как Вы пишите. Просто указали на Ваши ошибки.

О том что татары в подавляющем большинстве европеоиды впервые написали не Вы, а советские антропологи лет так за 30 до Вас. С ними я всегда соглашался. О том что этносы легко меняют языки лично я впервые прочитал у академика Гумилева лет так за 5-10 до нашего разговора. Я никогда с этим не спорил.

Однако с тем как вы дополняете этих учёных я уж никак не мог согласиться. Например,я никак не мог согласиться с тем, что татары по сей день сохранили внешность андроновцев, широколицых европеоидов степи, Вы тогда писали именно об андроновцах, определяли ширину лица по фотографии (помните татарина Вали?). Я же утверждал, что значительная часть светлых европеоидов у татар финно-угорского происхождения. О том, что татарский этнос возник не в степи теперь мы можем судить в том числе и по данным генетики (на примере хоты бы той же R1a, которая у татар имеет разное происхождение, как степное, так и не степное).

В результате всего этого вместо того, чтобы учесть замечания, Вы нам теперь выдаёте такое: "Это (что татары не потомки тюрков) было известно, но татары народ консервативный, шаблонно мыслящий. Едва ли не заметную часть татар составляют широколицые европеоиды, потомки протоевропеоидов Евразии. Весьма вероятно они голубоглазые блондины и потомки арийцев степей Восточной Европы... Когда об этом было впервые сказано, то татары (в частности Наиль Мусин, которые везде искал тюрский след) стал это мнение охаивать. От зависти что ли? Около половины – это местные, которых татарские ученые представили тюрками, ибо они следовали языку, отсюда и пресловутая гомогенность народа. Гаплогруппа R1b не тюркская и немцы отнюдь не тюрки. Это потомки галлов и хеттов, соседей арийцев..."

Гаплогруппа R1b1b2 имеется в избыточном количестве у башкир (ближайших соседей татар), у бурзян и гайнинцев более 80%. R1b1b1 преобладает у карагай-кипчаков Башкирии, кипчаков Казахстана. Есть она у кумандинцев Алтая и в гораздо меньшем количестве у татар. Голубоглазые блондины у татар, конечно имеются, однако у ближайшего соседа татар - мордвы-эрзи их гораздо больше. А у татар преобладает тёмная пигментация волос и глаз. Если не верите мне, перечитайте работы советских антропологов.

Прект замечательный. С интересом за ним слежу. Жалко только, что он медленно продвигается.

Татарның болгар икәнен, европоид икәнен, русларга би-и-ик якын халык икәнен ничек итеп кенә булса да "исбатларга" тырышкан Кравцова кебек "белгеч"ләр булса, - нәтиҗә объектив булмаячак. Барысы да выборкадан тора, азмы-күпме төгәл нәтиҗәләр өчен, выборканы бар татар дөньясыннан да пропорциональ тигез алырга кирәк.
Аннан соң геннарның ана линиясе ни өчен искә алынмый әле?
Билгеле булганча, геннар бит ана аша тапшырыла. Хатын-кыз җенесе табигатьтә геннар банкы булып хезмәт итә, ә ир-ат үзенең өтек, киселгән, хатын-кыз геннарыннан 20 %ка кимрәк үз геномы белән бары тик геннар алмашу хезмәтен генә үти. Табигатьттә башта ир-ат җенесе булмаган, 70 % төрләрдә ул бүгенге көнгә кадәр дә юк.
Аннан соң бу гаплогруппаларга, аеруча игрек гаплогруппаларга караш төрле, бер форумда галлопирующее гаплобезумие дип язган иде алар турында бер катнашучы. Бу гаплогруппалар башка сыймаслык нәтиҗәләргә китерәләр кайвакыт, бер-беренә берничек тә якын булмаган, төрле расадагы хәтта халыкларны кардәш итеп тә язып куялар. Иң монголоид Азия халыклары – иң арий да булып килеп чыга кайвакыт.Чып-чын фалсификасия булган чаклар да аз түгел, массово, билгеле рус генетикларының кайберләрен дә кертеп. Ә андый фалсификасияләр исә интернетта гына түгел, фәнни даирәдә дә киң кулланылыш алганнар.
Эшләп карасыннар әйдә, тырышсыннар, миңа калса татарның ничек булса да арий икәнен "исбатларга" юнәлтелгән бер "эш", фальсификация булмаса.

Инкогнито, Вам не стыдно такое писать: "татары народ консерватиный, шаблонно мыслящий"? И когда это я называл татар извечно тюркоязычными? Дайте, пожалуйста, ссылки. (Если вы не обо мне, а о моём однофамильце, то извините).

Так называемые "арийские" R1a могли попасть к татарам разными путями: от финно-угров (у них их предостаточно), протославяно-балтов, балановцев, фатьяновцев и так далее. Почти половина генофонда киргизов составляют R1a, много носителей этих генов и на Алтае.

Примесь R1b у татар увеличивается на восток, ближе к Башкирии, где этих генов предостаточно особенно у бурзян и гайнинцев. У немцев тоже есть R1b, но немножко другие. Поэтому не надо спорить со специалистами и называть целые народы "шаблонно мыслящими" только потому, что вы сами чего-то немного недопоняли.

Так я не понял, как с вами связаться, чтоб зделать анализ днк?

Armanу Duysenovу. Чего татарам не хватает, так это научных знаний и научного мышления, того, что было как раз в СССР.

Это (что татары не потомки тюрков) было известно, но татары народ консервативный, шаблонно мыслящий. Едва ли не заметную часть татар составляют широколицые европеоиды, потомки протоевропеоидов Евразии. Весьма вероятно они голубоглазые блондины и потомки арийцев степей Восточной Европы. Другие потомки западноазиатских народов, как западной, так и восточной частей. Когда об этом было впервые сказано, то татары (в частности Наиль Мусин, которые везде искал тюрский след) стал это мнение охаивать. От зависти что ли? Около половины – это местные, которых татарские ученые представили тюрками, ибо они следовали языку, отсюда и пресловутая гомогенность народа. Гаплогруппа R1b не тюркская и немцы отнюдь не тюрки. Это потомки галлов и хеттов, соседей арийцев, также индоевропейцев. Они пришли в Европу позднее арийцев и продвинулись дальше на запад. Язык, который они принесли с собой галльские и италийские. Так что в статье ошибка. Это из-за непонимания, что «смена языка в истории народа скорее правило, чем исключение». Но видимо автору хочется не столько истины, а сколько отстоять тюркоязычие татар

Vot eto promivka mozgov...Sovetskaya sistema promivaniya mozgov esho rabotayet na otlichno! Tak derjat'!

Если логически помыслить, можно сделать три возможных вывода:
1) Татары не происходят от нации Золотой Орды;
2) Нация Золотой орды была генетически близка к славянам и финно-угорам;
3) Монгогло-татарского ига не было никогда.
Одно из трех...

Я конечно не специалист, но если логически помыслить, то все народы это такоооой компот!!!! и татары в том числе. Мне кажется для ген исследований берут места где народ живет в течении долгого времени и не мешался с другими пришлыми. А таких мало, и они не являются типичными представителями сегодняшних народов. Если взять русского из краснодара и архангельска, то по генетике может оказаться что они из разных континентов, а без генетики представители одного народа. В общем все это интересно только для научного мира и криминальной полиции. Мне лично достаточно того что я ТАТАР.

а почему не написали о том что это удовольствие стоит от 3 до 10 тысяч рублей!

как конкретно узнать свой гаплотип

Арии - светловолосые,голубоглазые,белокожие.